Про митинг и задержания 9 сентября. Респект молодым | Ройзман. Редуктор пейнтбольный


Редуктор пейнтбольного баллона

ART_K 05-10-2006 18:33

Уважаемые знатоки!Подскажите подалуйста. Есть редуктор от пейнтбольного баллона (воздух)! (Производитель - ЦентрФлаг) Он сцукко, выдает, как извесно, 55 - 60 атм. А хотелось бы около 80 - 90. Подскажите пожалуйста как увеличить давление на выходе? Только тапками не кидайтесь... Большое спасибо!

Кайнын 05-10-2006 18:35

пружину заменять на более жесткую.

просто подкладывание шайбочек под существующую может привести к непредсказуемому результату.

ART_K 05-10-2006 18:48

Вторую тему стер!Про пружину понял. А где такую можно купить или заказать? Скажите, а на вашем редукторе (тот что в РПШ) скока был выход? Спасибо!

Кайнын 05-10-2006 18:53quote:Originally posted by ART_K:Вторую тему стер!Про пружину понял. А где такую можно купить или заказать? Скажите, а на вашем редукторе (тот что в РПШ) скока был выход? Спасибо!пружину искать.

у меня было около 75 атм (точно не помню) чисто из прочностных соображения - не хотелось подвергать аппарат ревизии при переходе на заметно более высокое давление (хотя использование СО2 и подразумевало опрессовку РПШ на 225 атм, но это нигде явно не звучало в документации на РПШ).

можно и поподжимать штатную пружину - но запросто можно доиграться до того, что хода редутора не хватит для его закрытия и все давление из баллона пойдет в изделие.

насколько я знаю, есть редукторы с тарельчатыми пружинами - их можно перестроить на более высокое давление.что не решает вопрос с прочностью исходного изделияю

ART_K 05-10-2006 19:14

Там есть запас по прочности. Да мне 85 атм. вполне хватит. Дядьки из пейнтбольного магазина сказали, что можно подложить какой-нибудь шайбу - давление вырастет. Речь идет о шайбе 1 мм толщиной! А где хоть искать то. Большое спасибо за консультацию.

Кайнын 05-10-2006 19:21quote:Originally posted by ART_K:п.1 Там есть запас по прочности. Да мне 85 атм. вполне хватит. п.2 Дядьки из пейнтбольного магазина сказали, что можно подложить какой-нибудь шайбу - давление вырастет. Речь идет о шайбе 1 мм толщиной! п.3 А где хоть искать то. п.4 Большое спасибо за консультацию.забавный ты человек.

п.1 откуда ты знаешь, что там есть запас по прочности? это где-то написано? или клеймо стоит?

п.2 если после подкладывания шайбы пружина сядет виток на виток и редуктор не закроется - к кому ты пойдешь разбираться?или ты умеешь уверенно определять ход редуктора до посадки пружины?или тебе наплевать, когда 200 атм. из баллона пойдут в РПШ?

п.3 пружину я искал в своем рабочем столе.

п.4 спасибо.и не обижайся.

ДЕСТРУКТОР 06-10-2006 09:39

art-k лучше не мучай вещь! :P кажется ты ее продавать хотел? озвучь цену.

ART_K 06-10-2006 11:00

Цена - 7 тыр! Я ее вовсе не мучаю, а модернизирую, так сказать!

Bolzen 06-10-2006 11:06quote:Originally posted by ART_K:Уважаемые знатоки!Подскажите подалуйста. Есть редуктор от пейнтбольного баллона (воздух)! (Производитель - ЦентрФлаг) Он сцукко, выдает, как извесно, 55 - 60 атм. А хотелось бы около 80 - 90. Подскажите пожалуйста как увеличить давление на выходе? Только тапками не кидайтесь... Большое спасибо!

Возьми тонкостенную банку, например из-под пива, вырежи одно колечко и подложи под шайбу. Про непредсказуемые результаты Кайнын правильно сказал, но есть нюанс. Если я правильно понял, центрофлаг это тот, что с пружинными шайбами и у него самого по паре регулировочных шайб под пружинными.А, вообще, почему бы и под обычную пружинку шайбочу не подложить и не проверить что будет? Про 80-90 только поначалу , а потом 120 захочется. Главное, чтоббыло чем давление на выходе мерить.

ДЕСТРУКТОР 06-10-2006 16:40quote:Originally posted by ART_K:Цена - 7 тыр! Я ее вовсе не мучаю, а модернизирую, так сказать!

7 тыр??? что-то дороговато... новая кевларовая колба 1,1 литр на 4500 pci с регулятором, настроенным на 800 pci почти также стоит. а копаться в пейнтбольном регуляторе самостоятельно я тебе действительно не советую, ибо имел с ними дело. в принципе, там ничего сложного нет, но добиться стабильных 100 или более атм. очень проблематично!ну а если очень хочется, то вспомнив про безопасность, лучше обратись к специалистам :P с уважением.

ART_K 06-10-2006 16:57

7 тыр - это не за колбу, а за винтовку в целом. При чем тут кевларовая - не пойму...

guns.allzip.org

Про митинг и задержания 9 сентября. Респект молодым

Bradley Strider 12 godzin temu

Навальный - ловец лохов, вождь дураков, проект и агент Кремля, а не Госдепа.Всевозможные «независимые СМИ» подобных Эху-Москвы, принадлежащие Газпрому и РФ, которыми соответственно руководят давние друзья, сослуживцы и соратники Путина и другие якобы либеральные медийные персонажи и блогеры заявляют :Навальный - наш «вождь и спаситель», политик и главный «оппозиционер» России федерального масштаба!!!Деградирующему за 26 лет ельцинизма-путинизма населению, выживающему при пресловутой путинской стабильности, то есть при нескончаемом экономическом кризисе с 2008 г., тычат Навальным из любого псевдолиберального утюга и чайника.Как это всё до боли знакомо, не правда ли?От безнадёги и безысходности меньшая и якобы прогрессивно-либеральная часть деградирующих россиян заглатывают эту наживку.Большая же часть давно и навечно висит на крючке у ельцинско-путинской олигархии и верит в вечного вождя и спасителя, фактически уже в живого бога - Путина.Что характерно, для них всех, на один знаковый вопрос, уже есть ответ:Если не Путин, то кто???Навальный - радостно и не задумываясь кричат одни.Путин - обречённо и так же не задумываясь отвечают другие.Путинская банда, обладая гигантскими ресурсами, а главное безграничной властью, естественно далеко не глупа.Небольшая группа "избранных" - олигархия/крупная буржуазия, бесчеловечно и немыслимо грабит свою же страну и народ, тем самым уничтожая эту самую страну и народ, но рано или поздно обязательно должна появится настоящая народная оппозиция, то есть группа людей, возглавляемая настоящим народным лидером, которая может прекратить эти преступления, с самыми страшными для власти последствиями.Что нужно сделать для того, чтобы этого не произошло?Перестать грабить? Нет, конечно!Создать самим свою же, карманную, подконтрольную власти «оппозицию».Желательно, чтобы этих "оппозиций" было как можно больше, чтобы они противостояли друг другу, конкурировали друг с другом, чтобы они покрывали весь политический ландшафт, чтобы максимальное количество недовольных людей были таким способом подконтрольны, и не дай бог стали бы формировать сами ту самую настоящую оппозицию.Таким способом вся эта подконтрольная «оппозиция» делает общее дело, то есть работает на власть, а не на народ и страну.Причём надо учитывать, что часть подвластной оппозиции будет естественно устаревать, надоедать электорату, дискредитировать себя, терять своё лицо и тонус, сходить с ума от навалившихся денег и славы, банально сходить с дистанции от наркоты и алкоголизма.Так что запас должен быть значительный.И тогда власть может в нужное себе время усиливать тот или иной проект, создавая иллюзию политической борьбы и демократии, контролировать весь процесс, и продолжать дальше спокойно грабить и уничтожать "эту" страну и "этот" народ.

Навальный не проект Госдепа, как заблуждаются ватники пУтриоты, с промытыми мозгами от «независимых СМИ» РФ. Навальный - именно очередной, один из многих, карманный проект именно олигархического Кремля.Как вся российская медийная и раскрученная так называемая системная и несистемная оппозиция.Как этот процесс происходит на самом деле? Власть находит подходящую и требуемую фигуру, с определённым психотипом и потенциалом, достаточно талантливую и харизматичную, эгоистичную и предельно циничную, корыстную и помешанную на личной карьере, готовую всецело сотрудничать и играть роль, контролируемую и управляемую через разные схемы.И начинает в эту фигуру вкладывать средства, раскручивать в СМИ и интернете, давать ей зелёный свет, создавать вокруг неё информационные поводы.Через некоторое время, вуаля, у кремля в кармане для политической арены современной олигархической России новый и непримиримый «оппозиционер».Не верьте и не ведитесь на всякие кремлёвские проекты, не заглатывайте висящие пред вами лживые приманки.И лишь тогда возможно родится та самая настоящая народная оппозиция, которая на самом деле сметёт и уничтожит преступную и антинародную ельцинско-путинскую олигархическую банду с её многочисленными лживыми оппозиционными проектами.PLEASE COPY/PASTE

plclip.com

Пейнтбольный редуктор. Вопрос.

2dogs 16-05-2006 13:07

Использовал ли кто либо пейнтбольный редуктор на ПСП аппаратах.Возможно ли его настроить на нужное давление и насколько стабильно он работает.

Ilgiz 16-05-2006 13:21

Тут кто-то говорил что научился их переделывать. Если попадется на глаза, ссылку вставлю.

Во: http://guns.allzip.org/topic/30/136274.html

SVEN1 хвалился, пиши ему.

KVK 16-05-2006 13:26

Настучу на Kirg-а. Он пользует...

2dogs 16-05-2006 13:29quote:Originally posted by Ilgiz:Тут кто-то говорил что научился их переделывать. Если попадется на глаза, ссылку вставлю.

Во: http://guns.allzip.org/topic/30/136274.html

SVEN1 хвалился, пиши ему.

Там прямоток.

Ilgiz 16-05-2006 13:57

Там прямоток, но sven1 хвалится, что умеет переделывать. Читай внимательно.

sven1 16-05-2006 16:52

Да ,заредукторного обьема там нет. Приходится глушить защитный клапан(он расчитан на срабатывание в районе 100бар)мне нужно больше..увеличивал давление доп тарельчатыми пружинами-место позволяет...вот и все. есть и манометр на давление в баллоне..если нужно-то вместо защитного клапана можно ставить манометр на за редукторное давление..Успехов( с тарельчатыми пружинами самый компактный).

sven1 16-05-2006 17:15

Дополню. С редуктора через гибкий шланг (пока) подаю в трубу(под баллончики СО2)в QB-78, китайской копии Кросмана-160 т.е получаем камеру в 40 см. куб. с давл...(кому какое нравится)..и стабильность вполне устраивает :P

Kirg 16-05-2006 19:31

Насколько я знаю. Некоторые версии пейнтбольных редукторов имеют тонкие стенки и на давлениях больше 60-70 атм (обычно настроены на это давление) могут быть неприятности.Штатного механизма регулировки давления обычно нет, и делается все чтоб эту процедуру усложинть.Я изменял давления складывая пружинки по две и добавляя шайбы для поджима.В моем редукторе пружинки такие же как можно купить в магазине 16х8х0.75 повезло :)По поводу стабильности сказать сложно. У меня заредукторынй объем большой (около 100 см3) и шланг до него узкий. Медленно натекает, и после выстрела перепад небольшой. Стабильность зависит от качества обработки седла клапана, по идее должна быть не хуже, чем у людей :)

sven1 17-05-2006 01:21

Спасибо за ответ..Именно Ваши работы по созданию образцов с повышенным калибром..и сподвигли в этом направлении. Редукторы более старого типа с витой пружиной имеют диапазон регулировок уже заложенный в конструкцию но...габбариты-великоваты. Редукторы на тарельчатых паружинах и до которых я добрался, таких прослабленных мест не имели...и не мы первопроходци...ребята пейнтболисты давно этим балуются и были очень удивлены, когда узнали, что и пневманутым это интересно..ох давно пора обьединять наши интересы..мы ж одной крови..из одного леса :P.У них есть и редуктора с электронным управлением и с дисплеем..только заказывай и обьясни чего хочеш, а регуляторы темпа??? а еще тьма штучек о которых мы только думать начинаем...И я думаю, такая каракатица как ДРОЗД и создана чтоб нас обьединить :)Сильно не ругайте-ну выпил...но мыслю правильно!!

2dogs 17-05-2006 16:31

Огромное всем спасибо за участие...

guns.allzip.org

Walter Umarex 850 + пейнтбольный баллон с редуктором

Slaay 17-09-2007 23:54

Пришла в голову идея, уверен не мне первому. Вероятно даже :] | | | [:В форуме не нашел однозначного ответа на данный вопрос.Берем Walter 850 вместо углекислоты подключаем пейнтбольный баллон на 0,5 литра с редуктором. Редуктор настраиваем на 90 атмосфер (его максимум).

У углекислоты давление 60 атмосфер, при давлении 90 имеем теоретическое увеличение мощности в 1,5 раза. Т.е. вместо 16 джоулей получаем 24. Ну даже если 20 дж (с учетом того, что клапан не рассчитан на воздух и будет перерасход) - это уже совсем не плохо. Т.е. я так понимаю КП тяжелой она 250-260 мысов давать будет.

Из плюсов мне видится следующее:1) Отсутствие зависимости от температуры воздуха (ну как у всех PCP)2) Дешевизна конструкции, пейнтбольный резервуар 0,5 с редуктором стоит меньше 100 баксов.3) Большое количество выстрелов с заправки. Мне кажется 150-200 вполне реально.4) Т.К. разница давлений СО2 в воздуха после редуктора мала не надо перенастраивать/переделывать боевой клапан, вероятно перерасход будет не таким большим, как в прямоточных 850PCP.

Еще как вариант: берем 1,5 литровый пейнтбольный же кевларовый баллон на 300 бар с редуктором, кладем его в рюкзак за спиной и присоединяем к винтовке "мамбой" (такая трубочка ВД пружинная) и получаем совсем легкую винтовку и под тысячу выстрелов с заправки. Единственно внешний вид как у огнеметчика получается :)

Кстати, читая форум не понял, почему никто не использует пейнтбольные редукторы в PCP. Разница то в выходном давлении не такая большая 90 атм (после перенастройки) и 110-120 на PCPшных редукторах. А разница в цене значительная.

Уважаемые форумчане, что скажете?

Gaydamak 18-09-2007 02:11

В поиск сходи. Или глазами владельца.

Инспектор 18-09-2007 10:52

Идея хорошая! Только вот по отзывам такие перестоенные редукторы нестабильны! Да и на сколько они расчитаны неизвесно ведь штатное для них 60 Атм а тут уже под 100Атм может разлететься!

Slaay 18-09-2007 11:12

ИМХО даже 60-70 атм воздуха, лучше чем нестабильные 40-60 атм углекислоты, зависящие от температуры. Берем редуктор на 850 PSI = 60 атм, настраиваем на 1000 PSI = 71 атм, разница в давлении 17% думаю на ресурс сильно не повлияет.На АИРГАНМОДСе есть статья, как перенастраивать пейнтбольный редуктор на 90 атм, больше не советуют. Они правда их используют для дрозда и мр-651, но Вальтер тоже думаю на воздух не обидется.

то Gaydamak:По Вальтеру смотрел и там и там: народ или баллончики углекислотные делал перезаправляемые или ВВД прямоток. Может я что-то пропустил, если так тыкните носом.

Gaydamak 18-09-2007 11:37

Читал про 850 - всё. Было и с пейнтбольным редуктором. AGM больше не советует из-за клапанов. 110 держат. Закачивали на форуме, но.... склероз. А я сейчас на диал-апе - сильно не поищешь... :( Деструктор имеет богатый опыт по настройке-перенастройке для Дрозда. Отпишись ему.

jaan 18-09-2007 12:55

ответы на твои вопросы в разделе РСР.там были и пейнтбольные балоны и редукторы.

Slaay 18-09-2007 15:40

Вот нашел, вероятно с редуктором (автор пока не описал побробно): http://guns.allzip.org/topic/30/243939.html

С баллонами пейнтбольными полно вариантов 850-го. Но все я так понял боевой клапан переделывают или как минимум перенастраивают и ставят прямоток. С редукторами что-то не нашел. По крайней мере сочетание "пейнтбольный редуктор" в поиске не встречается.

кака 19-09-2007 01:19

Нормальная такая идея, а на форуме хоть и вскользь но обсуждалась в том или ином варианте. Тока тож в лоб не сделаешь нужон эксцентрик.С уважением.

tatrin 19-09-2007 02:12

вот вопрос...если я вместо СО2 баллона воткну пейнбольный баллон с редуктором на 70 атм что будет?и почему "так просто" сделать нельзя?

зы сильно не бейте-я в этом деле чайнег.

Slaay 19-09-2007 03:08quote:Originally posted by tatrin:вот вопрос...если я вместо СО2 баллона воткну пейнбольный баллон с редуктором на 70 атм что будет?и почему "так просто" сделать нельзя?

зы сильно не бейте-я в этом деле чайнег.

Я думаю именно так можно и нужно - потому и поднял этот топик :)Делается переходник удлинитель с пейнтбольных баллонов на клапан 850-го. В него можно будет втыкать и воздушные с редуктором и СО2. Если редуктор настроен на 70 атмосфер - боевой клапан винтовки перенастраивать не надо. Вероятно и при давлении немного больше чем 70 атм можно не менять настройки клапана, имея при этом большую мощность чем на CO2. Так же переходник подходит для заправки пейнтбольных СО2 баллонов через огнетушители семейства ОУ.

Винтовки у самого пока нет, собираю информацию дабы к моменту покупки подготовить заправляемый комплект, как минимум CO2, как максимум еще и с воздухом.

Идея с редуктором заинтересовала отсутсвием необходимости переделки винтовки и бюджетностью всего комплекта. Мои прикидки таковы:Винтовка в минимальном комплекте 9400-10000 рПейнтбольный баллон с редуктором алюминиевый на 3000 PSI - 2300-2700р.Кислородный баллон на 200 атм на несколько литров - 500-4000 р.Переходник выточить - 300-500р.Баллон на 9 унций CO2 с нипелем - 1200 р.Огнетушитель ОУ-3/5/7 - смешные деньги, я например на работе 2 списанных почти полных за бесплатно забрал.ИТОГО: 13000-18000р.

В идеале получаем многозарядную PCP/CO2 в цену ЧИЗЫ.Как получится реально - время покажет...

Инспектор 19-09-2007 10:45

Эх еще-бы винтовку найти в 5.5, учитывая что их цена с 4.5 несильно отличается с завода, а точнее она одинаковая! :-)

Gaydamak 19-09-2007 13:41

А еще читая форум - у данной винтовки плато несколько выше, чем давление на СО2. Где-то в районе 110-120 атм. Пусть владельцы поправят.

tatrin 19-09-2007 13:48

давление постоянно на редукторе-значит и скорость по идее должна быть постоянной, СО2 тоже в какойто степени редуктор.

Slaay 19-09-2007 14:28

Gaydamak, просветите а термин "плато" применим к редукторной винтовке? Мне казалось, что нет, ведь давление на выходе редуктора всегда постоянно... или я ошибаюсь?

кака 19-09-2007 20:13

2SaayС редуктором "плато" существует до тех пор пока в прямоток не перейдет, т.е. давление в баллонене станет равным или меньше заредукторного. Вот тогда НСП и поползет.С уважением.

tatrin 19-09-2007 20:55

вот мне например нужна скорость 200м\с на сколько выстрелов хватит пейнтбольного баллона 0.5л с рабочим давлением 250атм и редуктором до перехода в прямоток.на 50 выстрелов хватит?

Инспектор 19-09-2007 21:41

Между 200 и 300 выстрелов в зависимости от настроек, и перерасхода! И это тяжолой пулей 0.68 при 220 м\с! Балон 0.5 рулит! :-)

Slaay 19-09-2007 23:34quote:Originally posted by кака: http://guns.allzip.org/topic/30/207837.htmlКому интересно прошу сюда.С уважением.

Да, хорошая тема, познавательная. Чертеж переходника на пейнтбольные баллоны оттуда взял. Буду заказывать фрезеровку по нему.

Кстати с момента открытия топика информация по винтовке потихоньку упорядочивается в голове. Уже виден алгоритм и порядок доработок. Перечитал старые темы по Вальтеру 850 для себя заметил много нового, что раньше проскальзывало мимо сознания. Действительно, как и писали старожилы все что обсуждается здесь уже обсуждалось, примерно год назад. Но обсуждались людьми уже знакомыми с РСР. Терминология была для неподготовленного человека не совсем понятной.

Спасибо всем за помощь в усвоении и обработки информации!В свою очередь постараюсь, после покупки винтовки и проведения намеченных манипуляций с нею вывесить тему на форуме и подробно все описать.

Slaay 19-09-2007 23:57

По поводу плато и давлений, нашел тут картинку с 3200 до 2200 PSI (230-155 атм) отстрела от Api:

Раньше читал, что плато у Вальтера в районе 100-150 Атм, однако на данной винтовке из доработок вклеена трубка перепуска 4 мм, думаю это влияет на плато. Кстати кто знает, какой диаметр перепуска штатный у винтовки?

guns.allzip.org

А возможно ли пейнтбольный регулятор (редуктор) приспособить к РСР.

undermined 13-12-2006 16:37

Какие трудности могут возникнуть при его переделки на более высокие давления. По умолчанию у большинства давление 800pci (56кг/см). А хочется 1800pci (127кг/см).

Судя по рисункам, трудностей возникнуть не должно. В живую поглядеть возможности нет, у нас их не продают и пейнтбольных стрельбищ нет. Не хочется покупать просто так. Вот и спрашиваю выши мнения.

darsik 13-12-2006 16:56

Да, это интересно,хотя бы 75-85 кг\см ужоможно пользовать, ну как это выполнить?может шаёбочки под пружинку,

CEMEHbi4 13-12-2006 20:08

Если тока пружину более жесткую ставить шайбы не пойдут я думаю. Или тарельчатые подбирать.

YAKUMO 13-12-2006 20:14

У нас продают, и переделывают на 120 кг.Если не ошибаюсь то SVEN

vinipux 13-12-2006 23:07quote:Originally posted by YAKUMO:У нас продают, и переделывают на 120 кг.Если не ошибаюсь то SVEN

Ошибаешься, у вас в самом магазине переделывают. Говоришь параметры и если возможно делают.

YAKUMO 13-12-2006 23:31

Я от SVEN слышал по другому.

vinipux 14-12-2006 12:04quote:Originally posted by YAKUMO:Я от SVEN слышал по другому.

Значит уже научился сам делать.

Sova902 14-12-2006 12:26

Есть регуляторы, которые легко переделываются, есть какие почти совсем не переделываются.

darsik 14-12-2006 12:35

YAKUMO если можно, поподробнее.

blacksmith 14-12-2006 02:22quote:Originally posted by darsik:Да, это интересно,хотя бы 75-85 кг\см ужоможно пользовать, ну как это выполнить?может шаёбочки под пружинку,

Сегодня "сосед" мучал Бамписят. Так тот, сцуко, на тыще псей давал 300 метров и всё.

ДЕСТРУКТОР 14-12-2006 10:32

автор. купите регулятор через инет, сделайте новую пружину, и посмотрите что получится :Pа получиться может много интересного.

я уже задавал вопрос, почему переделками никто не занимается. http://guns.allzip.org/topic/25/175838.htmlтолько в этом вопросе не все так просто.

undermined 14-12-2006 12:05

Глядя на твое фото видно что кто-то пытался поставить другую пружину. Рассказывай чем дело кончилось.

wwadimka 14-12-2006 13:43

А укого он в руках есть, можете написать его размеры и стоимость. А по переделке Kirg делал, меня тоже интересует эта тема-вот читайте http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,5169

sven2 14-12-2006 13:48

Мучал с тарельчатыми пружинами, другого типа не пробовал..Проблема в тарельчатых пружинах(где брать)..остальное не проблема(места там хватает)-обычно делается порядка 125бар-и этого хватает.

undermined 14-12-2006 16:38

Во что Gooogle нашел... http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=12639&t=12637&v=f

Оказывается есть положительный опыт переделки регуляторов на высокие давление.

undermined 14-12-2006 17:04

Вот чего не думал так это проблема найти баллон на 0,5 литка или меньше. Куда не глянь от 0,7..

darsik 14-12-2006 19:23

sven2 А если на двоих купить 3 редуктора с тарельчатыми пружинами и собрать два редуктора нужного давления. Поделитесь опытом, какой редуктор, как называется, что с ним делали и что вышло?

rabbitsvr 14-12-2006 21:33

Кайнына спросите, он знает. :)

dmitry- 15-12-2006 08:47quote:Originally posted by undermined:

Я им заказал, неделю назаж. В ответ тишина. ICQ у них мертв.

очень жаль :(, я сам хотел его у них выписать :(

guns.allzip.org